此时见刘钰提及东线开埠提到了朝鲜，李淦若有所思，问道：“奴儿干都司与朝鲜何干？”

“臣以为，请陛下开山东一港，与朝鲜通贸易；开绥芬河入海口之海参崴，为一港，亦可对朝鲜贸易。恰逢朝鲜有变，国朝理应加紧对朝鲜的控制。一则国朝缺铜，朝鲜多铜，可以缓解；二则开放贸易，才能深入朝鲜，施加影响，多加控制。”

“再者，自日本国关白作乱后，日本锁国，至今难通。焉知其不是休养生息？焉知其国没有另一个丰臣秀吉？一旦日本国作乱，必先征朝鲜而窥中原。开港与朝鲜贸易，逼迫朝鲜允许国朝商人停靠其港口，则可如西线事，知朝鲜根底，又可防备日本国。”

“至于奴儿干都司事，在黑龙江或精奇里江开埠，对罗刹贸易，陆路难行，非走水路不可。山东船运货到朝鲜，商队横穿朝鲜，乘船往海参崴，跳入牡丹江而入松花江，夏日水路、冬日雪橇走冰面，则可与西埠一争。”

“商人一通，沿途客栈、车店、酒肆、食铺便多。这些一多，沿途就会聚集成镇，周边也会逐渐有人耕种，人口也渐多。”

“一旦山东、河南有灾；黄河有患，又可以征调商船，将灾民直接运往奴儿干都司抑或辽东。况且，朝鲜国这些年不断有人北逃，边境地区汉音渐少而朝鲜话渐多，不可不察，尤其海参崴等地，多有朝鲜逃亡者，若不经营，日后必患。”

“另外边军苦寒，可募集其金银，入股商会……”

前面听得李淦连连点头，可听到最后“边军入股商会”一事，李淦立刻否决道：“不可！府兵从商，日久必堕！不以耕战立身，日后去哪找这样的府兵轻骑？”

“陛下，纵观隋唐，岂有百年善战之府兵？府兵能打八十年，已然惊人。如今复奴儿干都司地，陛下难道真要把松花江沿岸府兵北调？让他们放弃耕种了几十年的土地，去苦寒之地耕战立身？纵然不反，怨气必盛，又如何肯战？为国戍边八十年，最后落得继续北进、放弃老婆孩子热炕头，去更苦寒之地开垦，那以后还凭什么要出力打仗呢？”

这个问题李淦也考虑过，但是打下来的疆土，总得有人去守。

府兵一旦有钱了，按皇帝的想法，就会堕落，就不能打了。

只有靠耕战为生，才能保持勇武。

可刘钰说的问题也确实存在，那些人在北疆垦耕了几十年，小日子过得也算红火，朝廷打仗也按时交“血税”。

这时候让他们再度北迁，着实容易出事。

刘钰又道：“陛下，奴儿干都司事，不在兵戎，而在粮食、人口。国朝在松花江置折冲府，一则戍边、二则提供府兵兵员、三则就是不收税赋积攒粮食，一旦开战直接花钱在这里买。”

“粮食问题只要解决，若东北能成为山东、河南那样的产粮地，人口滋生，边疆就不会有问题。说来说去，还是人少。”

“陛下担忧府兵兵员，可从河北、山东、河南等地，征召精壮穷苦之辈，在黑龙江两岸再置折冲府，继续养府兵。”

“而松花江的旧府兵，待打完准噶尔，则可废折冲府而置州县了。如果叫他们参与贸易，日后打完仗，正好又有赏赐又有钱，也就不想当府兵了，而是想转型当地主了。”

“任其有钱，废弃他们的府兵特权，转为州县民籍。允许其出钱招募人去垦殖，为自己干，那自然是干劲满满。朝廷也不用出钱，他们就会把适合耕种的土地都开垦出来的，只要免其五年赋税，他们肯定是能垦多少垦多少。缺人手，自然会有人去关内雇佣……如此几十年后，松花江沿岸亦可为粮仓，北疆若有战事，直接在松花江买粮即可。”

“朝廷移灾民，要花府库银。而且移民官员又不是为自己干，或者克扣、或者不顾死活。允许招纳移民为佃户长工，朝廷不用花府库银，而且每个人到了那边其实都能卖钱……人口卖钱，虽不好听，却是实情。东北不比关内，地广人稀，干上几年，哪怕逃亡，也能垦出一片赖以求生的土地。人口一多，又都是关内移民，那与中原何异？必然是最为稳固之地。”

“人口一多、粮食一多，将来朝廷再移民的成本也就低了。有现成的村落，又能买到粮食，那移民的效率就远非现在往蛮荒地可比。”

“况且东北地广人稀，也不用担心兼并。任其兼并，正可以效仿西洋诸国主户出钱买牛马、长工短工赚工薪、大片土地兴水利、引入耧车重犁等器具的方式。百年之后，必为粮仓。既为粮仓，人口又多，则罗刹之患可无忧。待时机一到，提两万兵即可北上再攻罗刹，以贝加尔湖为罗刹界，包夹蒙古，更加稳固。”

“废松花江折冲府而置州县，又非一朝一夕。五年或十年后，松花江府兵转为民籍置州县，黑龙江沿岸的折冲府也都建立起来，战斗力也是最强的时候，不存在青黄不接。”

“贸易通朝鲜，又可以以朝鲜为跳板……让河南、山东的灾民不必走艰难陆路，而是沿着海路直接北上奴儿干都司地。在绥芬河口海参崴处聚集，慢慢北进，充实人口。日后绥芬河沿岸、黑龙江沿岸耕种日多，粮食充足，亦可在海参崴、奴儿干河口直接买粮，方便安置移民。”

嘴里说着奴儿干都司的事，心里却想，朝鲜作为跳板，可跳的地方多了去了，可不只是东北。

以朝鲜为跳板，可以跳去日本的。

只要开了口子，只要在莱登、海参崴开埠，到时候去日本走私，谁还管得到？朝廷只要开个口子，敢于闯荡的商人就敢把这个口子撕成天窗乃至大门。

对俄贸易，西边开埠，皇室参与吃肉。东边开埠，距离遥远，也就能喝口汤。但对俄喝汤，对朝鲜乃至对日本，可就能吃肉了。如今铜这么贵，朝廷又缺铜乃至于下令不准用铜器皿，对朝贸易。对日走私，如何赚不到钱？

西边的肉，刘钰丝毫没兴趣吃，总不能去和皇帝抢食。东边的肉，则可以猛吃两口，只要提前得到内幕消息，就可以先人一步。

南边对日贸易，只能走台湾、钓鱼岛、琉球、长崎到种子岛，一点点地靠针路歌跳岛。

北边若是也能参与，虽现在的航海术不能直航日本，但是贴着朝鲜海岸线到对马，还是没问题的。

如今机会难得，要是朝廷不趁这个机会，让朝鲜的宗藩地位更近一步开埠贸易，日后恐怕也只能等到百年后西洋人强制开埠了。

但这种事刘钰也不好放在明面上说，想着皇帝现在最关心的东北问题，其实还是移民实边的问题，便借此事试着说服一下李淦。

“陛下若能允许东边开埠，组建商会，另借朝鲜为跳板。则臣可出面办理此事，确保第一年移民一千，日后每年增加，待十年后每年往奴儿干都司地移民一万。若少于此数，臣甘愿受罚。”

“朝廷，不用出一分钱。每年移民一万，加之人口滋生，不足百年，奴儿干都司就可有人口百万，皆为山东、河南之汉民，一如中原，绝无异心。”

“此间朝廷一分钱不用出，数十年后又能多出百万人口、千万亩土地，每年课税又可多出百万两；边疆稳固。”

最后的理由终于让李淦有些心动，质问道：“每年一万？你可当真？”

李淦的思维方式是官面的思维方式，朝廷出钱官方移民，一万人花个几十万那是少的。

刘钰却明白山东河南的人口压力有多大，只要皇帝默许对朝、对日、对俄贸易，集结股本，从中操作，以移民数代替垄断特权税，莫说一年一万，十年之后一年两万估计都能弄走。

小冰期已经过去了，东北除了三江平原那样的沼泽地，还有很多现在就能耕种的土地。

绥芬河入海口、兴凯湖周边的平原、乌苏里江上游平原、松花江河谷、精奇里江平原，现在都是可以耕种黑麦、土豆、高粱、大豆的。

虽说比小麦难吃，可比起在河南、山东挨饿，总还是强的。移民成本，是随着移民地人口增加而逐渐降低的。而且河南多灾，朝廷官僚办事，指着他们移民人都饿死了，移民灾民也不会缺乏。

衡量一下这个一开始每年一千的小目标，确信只要允许对朝、对俄贸易，绝无问题，刘钰便点头认下。

“嗯……既是如此，此事再议。朝鲜的事，你就不要管了，朝中大臣自明白这是我朝的机会。”

“日后是否能做，待和罗刹谈完归京再议，也看朝鲜那边的情况。不过提前准备，总是没错的。朝中底线，一会自会给你，如今又有通商之事，也先允许在谈判时于东西开埠。”

“底线在那，越过底线，斩！底线之外，多得多少土地，便算你们多少功劳。”

“时日不早了，秋天已近，你也尽快动身去协助齐国公。人你就不要多带了，带个三百人就可。朕也要尽快归朝，此地事已毕，也不可久留。那个叫舒图的，跟了你这么久，朕准备以淄川侯为主将镇守，那个舒图为先锋效力，继续攻下罗刹人的几座城堡，你以为如何？”

想了一下骄劳布图的为人，水平还是有的，自己指点一下，慢慢围城是没有问题的。

“微臣以为，当无问题。此地用兵，三千人为佳，不宜过多。罗刹人在此地也无野战之兵，分兵固守，再下一城，应该就会收缩后撤了。”

皇帝点头认同，叫随行近侍把对罗刹谈判的底线交给了刘钰，写了谕旨叫刘钰协助齐国公，算是给了个名分。

最后让刘钰把之前说的那些东西整理成文，临走之前递交上来。

打开对罗刹谈判的底线扫了两眼，刘钰心想这倒是不难。朝廷的底线就是黑龙江，西边要石勒喀河、斡难河。

如今除了石勒喀河上还有一座城堡外，罗刹人在底线内的堡垒基本都被拔除了，谈起来应该还是很容易的。

现在就看朝廷那边怎么处置朝鲜的事了，这事他是不管了，也没资格管。

朝鲜那边要是朝廷不懂抓住机会，自己东边开埠移民的想法，没戏。